荷方称重视与中方合作,中国空军公关意识越来

2019-06-04 作者:中国军情   |   浏览(190)

  新华网北京11月22日电 (记者熊争艳)中国国务委员兼国防部长梁光烈22日下午在八一大楼会见了到访的荷兰皇家海军司令马蒂厄·博尔斯布姆。

  本报记者 王 文黄 飞

  每个飞行员都是艺术家

  梁光烈说,近年来,中荷关系发展势头良好,两国高层保持往来,经贸合作持续快速增长。双方在科技、文化、教育、司法等领域的合作成果显著。中荷两军关系近年来也得到了新的发展。两军高层保持交往,在人员培训、后勤、测绘等专业领域的交流与合作逐步展开。中方愿在相互尊重、平等互利的基础上同荷军加强交流,增进了解和互信,推动两军关系不断向前发展。

  在整个西方学术界,美国哥伦比亚大学的杰克•斯奈德教授被公认为是著名的大国战略学者之一。早在20年前,斯奈德就发现了一套“大国过度扩张”的理论,恰当地解释了大国兴衰的原因。但他在《帝国的迷思:国内政治与对外扩张》等著作中谈论过度扩张理论时,几乎没涉及到中国。近日,斯奈德在北京接受了《环球时报》专访,他认为,中国崛起的目标是维护自己的领土完整,而不是扩张领土,这种政策保证了中国的持续发展。

  吴国辉:我觉得严峰不光是胆子大的问题,因为我们也是好朋友,我们也在一起交流过,一起接触过。

  博尔斯布姆说,荷兰海军重视与中国海军的交流合作,愿进一步拓宽和提升两军合作。他表示,相信中国军队的发展不会对其它国家构成威胁。

  环球时报:在您的代表作《帝国的迷思:国内政治与对外扩张》一书,第一次提到了“大国过度扩张会导致衰弱”的理念,当时您只提到了美苏德日英等国,却没有涉及中国。现在,中国“走出去”的势头也非常猛。在您看来,当前中国的崛起是否也处在“大国的过度扩张”中呢?

  主持人:你俩谁胆子更大?

  斯奈德:我书中提到的“过度扩张”概念,是指使用政治或军事手段进行对外扩张时,成本超过了所能得到的收益。军事扩张越厉害,成本就越大。对新兴国家来说,聪明的战略是采用适度的扩张政策。但中国的政策是先发展经济,相对于经济发展,中国的军事发展相对滞后一些,实现政治目标的手段也比较温和。中国崛起的目标是维护自己的领土完整,而不是扩张领土。这种政策保证了中国的持续发展,至今为止起到了积极的作用。

  吴国辉:我们两个胆子都不小,但我们绝对不是那种傻大胆的飞行员。我对严峰师长的评价是四句话:第一个是技术高超的领头雁;第二句话是赋有激情的艺术家;第三句话是素质全面的指挥员;第四句话是有血有肉的男子汉。

  当然,现在的确有人担心中国的扩张,比如质疑中国在非洲的发展。但无论如何,中国离过度扩张还很远。

  主持人:严峰他在飞的时候,最大的载荷达到了8.5个G,这是什么概念呢?就相当于他在飞行的时候,有8个半的他自己压在自己的身上,我们一起来看一下。

  环球时报:尽管您这么说,但还是有不少西方学者依然炒作中国未来的军事扩张,尤其是揣测中国海军的发展。

  小片4 体验飞行  “我想扔掉摄像机和话筒”

  斯奈德:这种担心是很自然的,任何思考的人都会这样想。一个国家现在以和平的方式处理国际关系,并不意味着它将来也会这样。一个国家经济上变得更强大时,社会结构会发生变化,持和平观点的领导人可能会失去权力,而有野心的保守派可能会取得权力,这样很可能会有发展更强大军力的趋势。毋庸置疑,中国一定会继续发展军力,问题的关键是中国将如何使用军力。要消除这种猜疑,中国至少要考虑两点。第一,如何将军力转化为维和、介入人道主义危机、打击海盗等各种国际和平用途,这样国际社会才会慢慢减少对中国的担心;其次是中国国内政治如何变化。中国未来的社会政治结构是不是稳定,比如说,是否有一个发展起来的中产阶级、农民进城问题怎么解决、中国未来的国家利益会有什么变化等等。这些国内政治结构都会影响到中国未来的外交政策。人们期望中国不仅有温和的对外政策,更应该有一个温和的政治体系。如果能在这两点上做好,中国的军力发展就一定是和平的。

  记者段静欢:来航展怎么能不体验一下飞行呢?我现在马上就要登上身后的素有“空中宝马”之称的小飞机,大家跟我们一起来体验一下飞行的乐趣吧。

  环球时报:如果全球不断争夺能源,或长期陷入经济危机,会把中国卷入战争吗?

  记者:现在我们已经划入了跑道。

  斯奈德:这种情况在今天发生的可能性很小。今天的国际政治和经济体系比以前更制度化,有更好的管理体系,具有一定弹性、韧性和稳定性,可以更好地应对危机。当前的国际体系已经从以前的国际体系中吸取了很多经验教训,各国之间对经济政策有更多的协商。在1929年美国股票市场崩盘后,各国犯了很多错误,他们实行紧缩政策而没有今天这样的刺激计划,那些措施都让当年的危机变得更糟糕。今天的情况有了很多的改善。

  飞行员:553,可以起飞,走了。

  中国今天所处的国际体系也比以前成熟了很多,应对资本主义经济危机的能力更强,而且中国经济发展的势头也很好,已经全面地参与到全球治理之中,中国可以通过参与这个体系和与其他国家合作得到更多,所以,中国会成为当前国际体系的支持者。另外,中国的军力不足以支撑对外扩张,中国难以找到同盟来对抗其他强国。日本过去得以扩张的一个重要原因是追随希特勒德国,但中国不会找这样的盟友。

  记者:好,现在马上就要起飞了。

  环球时报:这几年,一些西方学者倾向于认为,中国国内政治和对外政策的关系,有点像俾斯麦当政时的德国以及上世纪70年代的苏联。您觉得这有可比性吗?

  记者:飞起来了。

  斯奈德:中国不是上世纪70年代的苏联。中国经济具有很强的活力,而苏联因为体制的局限,当时已经走到了尽头。两者之间不具有什么可比性。同时,我认为,中国也不是俾斯麦时代的德国。不过,中国也可以借那个时期的德国来反思一下,这对中国应对自己所面对的问题也是有利的。值得一提的是,民族主义是中国可以公开谈论的话题,民族主义成了表达意见的一种工具。这有时会让政府为难,一方面,政府需要民族主义以加强自己的合法性,另一方面,有些民族主义者可能认为,政府在推进国家利益方面做的还不够。在当年的德国,曾出现过“卡特尔化”垄断集团,不同的集团有不同的利益。这些不同集团的不同利益诉求使德国有了过多的敌人,比如,海军使英国成为敌人,陆军让法国感到威胁,提高关税让俄国不满意,这种情况使德国的各个集团不得不过度倾于对外扩张。相比之下,中国的利益集团比较单一,对中国的对外政策影响不会有太多负面影响。

  记者:现在我的身体已经将近有50度的倾斜度了。

  环球时报:您对中国的分析和展望很有逻辑性。但是,当前有一个现象是,过去几十年,西方学者对中国发展的大判断似乎都被证明是错误的,比如,中国崩溃论之类的。现在,越来越多中国人开始怀疑西方学者的说法了,您怎么看这种现象?

  记者:现在我身体的载荷大概有多少个G呢?

  斯奈德:学者对未来的研究主要是提示各种可能性,我认为,我们对未来预测的准确性上做的不够好。不过,这并不仅仅是对中国的预测,对许多问题的预测都有这个问题。现在我的基本看法是,一定要把基于价值观的好恶与基于事实的分析分开来看。

  飞行员:大概有2个G左右。

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  记者:我觉得真的只有做过这种体验,以后再坐过山车这就是小菜一碟了。

  记者:在经过大概有十几分钟的飞行之后,现在我们的飞机马上要着陆。

  记者:我现在还有点紧张,我现在真的还有点紧张,我刚才手心都出汗了。刚才驾驶员让我体验了一下驾驶的感觉,我觉得进在平地上开车的感觉一点都不一样。当然视野非常开阔,但是我会有一些担心。

  主持人:可以理解女孩啊。其实我们前方记者段静欢回来以后跟我们交流的时候说,在拍完了这一段之后,她休息了半个小时之后,才恢复了正常的状态。当然刚才这个画面确实非常给力,但是我们一般人,陈总编我们也就能接受两到三个载荷,是吧?就普通人?

  陈虎:其实两到三个载荷你就会感觉到和你坐过山车的那个感觉了。

  四个载荷是普通人的承受极限

  吴国辉:两个以上会有感觉。

  主持人:会有感觉。

  吴国辉:一般要不经过训练,三个,四到五个就肯定不行。

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